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专访|BrainCo 韩璧丞:脑控设备将会成为人机交互的最终模式_之心_技巧

admin 2024-12-04 00:29:06 0

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采访联系:尹彬(机器之心PSI成员)

作者:张之乎、Rita、赵赛坡

专访|BrainCo 韩璧丞:脑控设备将会成为人机交互的最终模式_之心_技巧 专访|BrainCo 韩璧丞:脑控设备将会成为人机交互的最终模式_之心_技巧 通讯

在2016年的 CES 上,BrainCo (www.brainco.tech)的第一款家用可穿着脑控智能设备Focus1 引起了家当界的广泛关注。
法新社、Discovery News、Yahoo Tech等多家媒体将其评为2016 CES八大看点之一,同时也是个中唯一一家初创公司 。
那什么是脑控智能运用呢?BrainCo 的这款产品到底又有什么独到之处?机器之心有幸采访到了BrainCo 的创始人韩璧丞博士以及他开拓团队的两位核心工程师王天河、黄雨辰。

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(图片来自网络侵删)

韩璧丞博士,出生于1987年的年轻CEO,在成立BrainCo之前做过医疗仪器的研发,机器人的干系事情,也有过两次创业经历。
2014年开始在哈佛脑研究中央攻读博士,学习基本的生物和神经学知识,同时也着重理解神经科学上传导和算法。
同年,BrainCo 公司成立,历经两年的韶光,公司扩展成为拥有15为精英人才的初创团队,专注提高脑专注力和掌握力的第一代产品Focus 1也将于今年第三季度上市发行。
黄雨辰是BrainCo的软件开拓工程师,王天河是BrainCo 的电路设计工程师。

入行:「实验室与市场的脱节便是创业机会」

机器之心:之前您在西雅图求学期间,有过两次创业的经历,也是关于脑控智能方面的么?

韩璧丞:我的第一个公司紧张做的是无针头胰岛素针,类似于对胰岛素笔的改良。
如果身边有注射胰岛素的患者的人可能知道,有时须要注射很多次才能把胰岛素打进去,后来我们公司做了一种针,可以利用高压把药剂大分子喷进皮肤里;第二个公司做的是一个微流系统,便是工厂里医药系统分流筛药的一个装置。

机器之心:那无论是胰岛素针还是微流系统,和现在BrainCo做的这个脑控智能还是很不一样的。
那是什么契机让你选择了脑控这个领域?

韩璧丞:当我在做第一个医疗机器的项目时,对美国全体的医疗市场有了很好的理解。
当时就和几个同事一起做了一些脑控装置的初步考试测验,创造(其性能)比当时市场上卖的一些玩具里运用还要好。
当时就以为这是一个可以深挖的领域。
后来我们找了第三方调研公司做了一些市场报告,创造脑控智能比起其他的智能领域,还处在一个新兴的阶段,但最大的障碍就在于它是基于脑科学,其依赖的是人类大脑数据。
于是,我申请了哈佛的脑科学专业打算连续深造。

机器之心:以是说,你是为了BrainCo 才决定去读一个博士学位么?

韩璧丞: 实在当时还不知道BrainCo这个观点,我只是想学习一些和生物,和脑科学干系的知识。
由于我自身是机器工程出身的,也是想通过哈佛脑研究中央的资源更好得理解脑控技能。

机器之心: 那比拟这个博士求学的前后,你对付脑控技能这个行业的预期有发生变革么?是更武断了当初的想法还是有了新的创造?

韩璧丞:是的,在这个研究学习的过程中,我创造市场上的产品和研究中央的研究成果有一个非常大的不对称。
比如说,我们现在在实验室已经可以做很多比较繁芜的掌握以及脑康健方面的检测,像类似于对多动症的治疗,残疾人利用的机器手我们在很多年前都实现了。
但由于这个脑电装置和算法都比较繁芜,日常生活中的人还很难体会到这个上风。
以是,我以为市场上有很大的机会让这些技能在日常生活中得以实现。

机器之心:哈佛大学给BrainCo 的发展带来哪些机遇?

韩璧丞:举个例子,哈佛大学现在进行的脑研究的仪器一台就要7万美金,而且一个下午可以征集到好几个实验者参与实验。
但是我们BrainCo现在是否能够有这台7万美金的仪器呢?我现在还是须要从学校里进行研究,学习更多。
学校里还有很多故意思的机会,比如我受朋友之托,在学校里讲一个Deep Learning的课,在课上我得到了机会可以让同学们一起跑BrainCo的算法。
这些都是学校里进行研究的上风。
但是下一轮融资之后,我们打算建一个脑研究中央,Boston Brain Institute。
在这方面我们已经做了很多调研,这完备可行。
这个Institute就跟学校的模式是一样的,由政府公司等出资金来担保研究进行,由于研究是为全体社会福祉而做的。
这样即是就可以在自己的实验室里,更加专注地进行研究。

产品与市场:「要做脑控领域的NO.1」

机器之心:就像您所说,从实验室的研发和一个市场化的产品,是有很多不用的。
那就针对BrainCo 的第一款产品Focuse 1 而言,全体产品开拓中最难的是什么?

韩璧丞:由于我们的团队大多是学院出身,以是第一个难点实在是我们自身对付产品的市场化和工业化的认识不足。
CES 是一个电子产品的展会,展示的是一个理念,以是当时我们只须要做一个大略的界面。
但是,顾客是须要真真正正利用产品,这里面有很多细节须要考虑,如何将本钱降落,如何供应更好的交互这都是接下来的寻衅。

王天河(硬件工程师):从技能方面来谈,对付电路设计而言,BrainCo 碰着的第一个问题是如何将如此繁芜高精度的电路做小。
由于这个技能终极因此可穿着产品的形式得以呈现,以是体积和轻重都会直接影响到客户的利用温柔应度。
当我们的第一代产品成功实现了「瘦身」之后,第二个问题便是若何有效的掌握成品。
由于在一代的开拓中我们利用到了很多医疗东西领域的比较昂贵的芯片,这大大的提高了我们的成品。
作为一个公司,如果能给客户供应高质量的产品,但无法创造利润自己也无法存活。
末了,我们还要考虑对付之后更新换代的可兼容性。
对付客户来说,脑电还是一个很生疏的观点,如果我们能给这个产品授予一定的娱乐功能或者其他赞助功能,这样再今后的产品迭代中用户会感想熏染到更多的附加值。

机器之心:刚才我们一贯在说脑控智能产品,谈到各种运用,听上去很炫酷。
但是对付一样平常人说来,大概这个观点还是很陌生。
作为普通人,该如何理解脑控技能呢?是什么造成了你前面所说的这种研究与市场的脱节呢?

韩璧丞:我可以从两个层面来回答这个问题。
首先,脑控技能是一个非常成熟的技能,它从1920年代 就已经存在了。
但是他的局限性在于它的佩戴办法,它是一个必须戴在头上的很多贴片的装置。
第二便是人们对付它的认知。
之前大家都会认为一个人戴脑电一定是脑袋有病,须要治疗才会用。
但其实在科研的领域对付脑电的研究远远不止是癫痫这一类的疾病,还包括人情绪的丈量、把稳力的调节、大脑潜能的开拓,以及一系列用脑来掌握的行为研究。
对付产品研发和市场化的不对称,还有一个很主要的缘故原由是检测脑电的算法非常繁芜。
在哈佛的脑研究中央里面实在有很多的科学家便是在做算法的天生和研究,可以说现在你看到的市场上所有的产品都还是在用最传统的算法。
传统的算法认为,脑电是一个一维的旗子暗记,是一个天生和识别的过程。
现在市情的产品是人为的将一个脑电旗子暗记分成四个不同的波形,然后用四位变革后算这个四个波的能量比。
而BrainCo 的这代产品实在是凑集了研究室内最新的运算模型,我们可以在运用层面上得到更好的掌握,更多的信息。

机器之心:为什么脑控技能这两年又开始这么火呢?

韩璧丞:从美国的角度来说,从2013年开始奥巴马政府开始实施一个「脑操持」,在这个里面有一项便是鼓励各大实验室开放一些项目,和其他研究机构进行互助。
之前脑技能是属于最顶级的技能,很多的研究成果是不对外公布的。
通过这个「脑操持」,可以让更多的研究成果成为创业公司可获取的资源,也能引发人们对其运用的探索。
从海内的角度来说,现在在脑控这个行业也有几家新兴的公司涌现,但他们的芯片装置还是勾留在和美国加州的一所玩具公司利用的构造一样,并不是严格意义上测脑电的装置。
虽然他们的装置也可以做一些大略的掌握,比如一维的一些运动,但并不会起到提高脑功能的浸染。

机器之心:以是说脑控领域的这些公司会从「算法」和「电极」两个层面来竞争?

韩璧丞:可以这么说,之前在CES 上也和Intel 公司聊到了这个问题。
他们认为,未来这么多脑控公司中会成为大公司的只有两家,一家是做算法的,另一家便是做电极的。
电极是一个非常主要的东西,由于一样平常人不会乐意把头发润湿去获取脑电。
以是我们现在做的便是一个无线电极,它可以透过分发取脑电。
以是该当这样来说,未来的脑控公司会在算法和电极两个大的方向上去竞争。
芯片和算法到末了也会统一到一起。

机器之心: 脑控技能可以让患者进行感情管理,就寝管理等等。
那你以为BrainCo在技能方面差异于其他公司的地方在哪里?

韩璧丞:便是就寝管理来说,现在市场上也有一些产品是可以检测就寝的,比如Apple Watch、各种手环,但他们丈量的实在都是你身体的运动。
可是,有些人他们躺在床上一动不动,但是就寝质量也不好,以是说让从医学层面来说要达到比较准确的就寝监控,只有从脑电的层面来研究。
通过脑电,不仅可以判断你是否睡着,还能判断你处于就寝五个层次中的哪一层,并且还可以准确丈量你什么时候在做梦。
以是说,脑电是一个比较精准客不雅观的能够判断你就寝质量并且剖析你就寝好坏的方法。
但是对付一样平常的消费者来说,是类似手环或者Apple Watch 这样的产品更随意马虎接管,还是两个须要贴在头皮上的芯片更随意马虎接管呢?纵然我们做得很轻了,但用户现在肯定还是选择前者。
但我相信,随着对付公共教诲的不断推广和脑技能的不断完善,在未来的市场消费者是可以接管脑控智能产品的。

机器之心:您以为这个产品的爆发期会有多久?

韩璧丞:我从2011年就开始在美国做医疗东西开拓,得到了很多专利,也谢绝了很多医疗东西公司的约请。
我就想赌一把,事实上我的判断也是精确的。
比如有一家跟我们同期间的脑电公司,叫MindMaze,他们的技能、算法远远不如我们,但他们的运用处景选择的很好,他们完成了能在虚拟现实的天下中利用脑掌握的原型机,估值超过10亿美元。
以是我相信我们只要坚持下来,挺下来,一贯都做No.1。

机器之心:那连续从运用层面来看,BrainCo未来紧张针对的是普通消费者么?你们如何看待2C与2B之间的关系?

韩璧丞:我目前打算做两条线。
第一条便是针对普通消费者,由于我始终认为顾客的需求是考验产品好坏,促进产品优化最好的方法。
但另一方面,我们也操持和一些玩具公司,设计公司比如说Phillip、Uncle Milton 进行互助,一起开拓产品。
也会和波士顿这边的初创公司一起开拓一些脑控智能开关等等的运用。
2C 的产品是我们来定义的,从形状到功能;而2B 的产品我们更多的是供应技能、供应芯片(电极)。
比如我们和不同的家居公司互助,末了做出来的可能便是遥控器,但是我们只是在个中供应算法和芯片。

机器之心:Google Deepmind的Demis同样是曾进行过脑神经科学的研究,但他末了将从人脑中得到的灵感用于让人工智能得到更多能力。
而BrainCo则将脑神经的研究,利用到让人类得到更多能力的方向上。
根据现阶段脑神经科学及认知科学的研究发展程度,是否前者会比后者更随意马虎进行实践呢?

韩璧丞:实在我们利用到了大量各种不同学科的技能。
脑电旗子暗记须要对从脑采集来的大量数据进行分层和分类等,这中间我们也利用到了一些深度学习的技能。
我们有一个MIT的合资人,他是研究地震波的,现在他也在用一些地震波的技能来进行脑电剖析。
我们现在做的这个领域,须要大量的跨领域的技能来结合完成。

韩璧丞在CES上展示Focus1

机器之心:刚才提到我们的设备须要处理大量的数据,那么BrainCo在脑电数据的利用上是?

韩璧丞:我们的商业模型实在分为两个大的部分,一个是产品,其余一个便是数据。
就比如在我们脑研究中央,采集一个人类的脑数据大概是170美元。
现在天下上最大的脑电库中, 也只有4万多个人的脑电波数据。
我们从一开始就想要做成医疗级别的芯片,也是为了能为更多的的科研研究搜集数据做一个入口。
就比如说,我们完备可以有这样一个模式,把脑控设备送给用户,搜集大量的数据。
这些数据是非常有代价的。

未来:「与靠谱的投资人、脑控精英一起改变天下」

机器之心:BrainCo在CES上引起了大量的关注,也有很多投资方与BrainCo打仗,那么在你们看来,什么类型的投资方你们会认为是比较空想的投资人呢?

韩璧丞:我们现在也在融资阶段,最近谈了很多家投资方。
我们创造,不同的投资机构,包括中美之间的需求差异都是非常大的。
就比如Intel,他们认为我们还比较早期,但是一贯在跟我们跟进,会希望我们花大量精力去研究算法,办理问题。
但是其余一些投资机构,希望我们能多花精力尽快趁CES的热潮,多卖一些产品,多一些收入,增加估值。
但是我认为实在这是一种比较短视的表现。
虽然我们须要产品,但是我们最大的资源该当放在研发上,才能保持BrainCo在脑电行业中保持领先地位。
以是回答这个问题,我认为投资人有长远的Vision是很主要的。
比如有的投资人会很直白地问我,下一轮融多少,什么时候融,公司估值多少,我下一轮是不是可以退出;另一些会问你公司是不是想上市。
但是还有一些说你不要考虑上市的问题,就先把全体领域做好,把全体领域做透,把全体领域做大。
我们的其余一个合资人MIT的俞竹琳已经休学了,我自己也可能会从哈佛出来,我们出来,便是想要把这个领域做透。

机器之心:作为外洋的技能出身的创业者,您如何看待中美技能研究方面的差异?您是如何看待海内的创业热潮,以及海内著名的“山寨”问题?是否担心BrainCo火了之后会被海内厂家山寨呢?

韩璧丞:首先技能上,从中国来的工程师的技能是很踏实的,中美差距并不大;但是在核心的科学进展上,比如核心脑电剖析的技能上,差距还是蛮大的。
对付山寨呢,我相信一定会有,但是我们并不担心。
纵然他们在硬件和软件方面可以超过我们,但是。
这和Intel的理念是很类似的,纵然有人reverse engineering,抄袭走硬件,但是在软件和积累的技能细节上,还是拿不走的。

王天河:如果他们模拟的本钱超过了他们的利润,他们就自己会放弃模拟。
我们在技能上是希望做到让他们模拟的本钱变高,比如设置一些壁垒等。
其余一个更紧张的便是,我们一贯会保持最前辈的技能,当他们在模拟我们的时候,我们已经到了下一步。
以是模拟这个事情,并不是很大的问题。
其余一个是,我们会发展构建我们的开拓生态社区,开放开发接口,成为一套开放体系。
当我们构成我们的生态链的时候,就更不用担心山寨了。

机器之心:在脑控技能上,是否须要对不同种族,措辞,文化背景的人进行专门的调试?人类的思维,在脑神经旗子暗记的层级上,是否存在「天下措辞」呢?如果存在这种「天下措辞」,您是否认为在不远的将来,脑控或干系技能将消灭人类之间普遍存在的沟通障碍?

韩璧丞:人机交互的办法一贯在变革。
但终极空想便是用大脑、用思维来掌握。
而且,我们的脑电设备也会不断发展,现在我们的产品是一个头环,往后可能会是一个像纹身戳或印章一样的东西。

机器之心:我们刚刚谈到了很多,包括团队,产品乃至家当。
你也说到了接下里的操持,包括脑研究中央的筹建,那我相信会有更多的人加入到你们的团队。
对付BrainCo 团队来说,你认为现在最缺什么?

韩璧丞: 无论是现在还是今后的发展,对付BrainCo来说,最缺的永久是精英人才。
我们现在开启了一个「徒弟操持」暨科技精英养成操持,旨在对接中美创业教诲和人才资源,为海内的科技人才创造一个与名校老师面对面互换、打磨实践技能并与环球顶尖创业人才同平台竞技的机会。
通过「徒弟操持」,海内的精良人才可以到我们波士顿的总部,到哈佛的脑电研究室学习4-6个月的韶光,我们会给他们供应前辈的技能辅导和履历分享。
一旦他们通过考察,我们会把他们派回到中国,他们将会成为我们在海内核心的工程师,去开拓中国市场。
我们同时也正在融资,想探求教诲、智能硬件、智能家居领域的计策互助者。
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