Q&A
神州
2023.11.28
1976年，32岁的施振荣创立宏碁，紧张从事微处理机研发；五年后，宏碁跨足电脑业，成为台湾第一个行销国际的个人电脑品牌，施振荣也被外界称为台湾的“电脑教父”。
“大陆芯片家当与台积电的差距大概有10年
这个差距有可能缩小
但很难追上”
2000年，受到台积电创办人张忠谋的约请，施振荣担当台积电董事，直至2021年。
吴小莉：现在环球都要芯片自主化，张忠谋师长西席曾经提到，在美国的打压之下，中国一定会提出反击。您怎么看现在中海内地的芯片发展？
施振荣：现在比较成熟的半导体，大陆已经完备能够自己节制；大陆IC设计也问题不大。我认为成熟制程和运用这方面，大陆会威胁到台湾。但是开拓新制程的能力要投入很大，唯一现在台湾能够相对领先的便是前辈制程这方面。像台积电现在有一个“夜鹰操持”，“夜鹰操持”是24小时做研发，两班制，美国没有办法做到，我想大陆将来可以做得到。
现在大陆受到美国的一些限定，在新的设备或者软件工具这方面。但花韶光是可以追上的，由于市场有这个需求、有政策、有能力，只是须要韶光。但是在追韶光的过程中，全体台积电同盟也是在不断地往前走，我以为现在的差距该当已经靠近十年了，往后要把十年的韶光缩短一点点是有可能的，要追上的机会并不是很大，由于前面在跑的并不是不动啊。但是反过来，主要的是大陆现在有能力的地方可以做两件事情：第一，从这个运用创造更多资源，包含人跟钱；第二，连续长期投资，然后找到某一个立足点，寻求单点打破。
两岸半导体互助
未来走向如何？
吴小莉：今年六月份，已经阔别三年之后，台积电也带着一众高层去见阿里巴巴跟壁仞科技，希望能够连续进行互助，您怎么看未来两岸在半导体领域的互助？
施振荣：我想良性的竞争是进步的原动力，以是如何能够从中找到一个双赢？台湾对台积电到大陆投资，它的规定也只有一个，保持有一代、两代的差距。如果跟大陆竞争，美国还能够确保它是有领先的，或者台积电领先的地位，同时能够享受大陆弘大的市场需求，实际上是很须要这样。否则，目前的很多做法使美国也伤得很大，美国的企业由于受到美国政府的限定，大陆的市场就有一点没办法跟它分享，以是实际上也是有点两败俱伤了。
台积电美国建厂紧张是出于政治成分
日德建厂紧张出于经济考虑
2020年5月，台积电宣告在美国建厂的操持，根据2023年7月的，工厂量产韶光将会由原定的2024年底延至2025年。
台积电在日本培植的厂区有望在2024年启用；在德国的工厂，预见会在2025到2026年之间落成投产。
台积电在美国亚利桑那州设厂
吴小莉：台积电在美国的设厂是2020年布局的，但是台积电已经在世界上作为芯片代工的龙头老大良久了，为什么这时候才开始要在美国设厂？2020年这个韶光节点，让大家不能不去遐想它的政治成分有多少。
施振荣：当然，紧张是靠政治成分，国家安全、家当安全的问题提出来，帽子很大，否则从经济的角度来看，台湾生产本钱最低。现在由于地缘政治的问题，国家安全是无价的，那当然是高于经济，这个情由，当然台积电也是合营。实在当年台积电到南京设厂，也是合营大陆全体政策的须要，由于反过来你还是要多交朋友，做生意便是朋友越多越好。
吴小莉：台积电在美国的设厂现在有一些阻碍，可能工厂会延期交付，美国政府对付许诺的补贴也提出了一些条件，可能台积电没办法去符合；张忠谋师长西席也提到，他并不看好台积电在美国的投资，您怎么看？
施振荣：美国1960年代就启动环球化了，也便是把它们不善于的事情交出去，交到亚洲来，包括半导体的封装、测试。特朗普要把制造带回去，如果从经济的角度，是没有经济效益的，讲比较极度一点，是不可行的。但是选票是对所有人的，基层的劳工要有事情，不过这个事情要对他们是故意义的东西，做半导体的东西，可能不是对美国老百姓最有利的事情。
吴小莉：为什么？由于半导体的事情比较呆板、辛劳？
施振荣：呆板，对纪律的哀求比较高。政治人物看的很短的，比如说“家当空洞化”这个名词是谁提出来的？这天本的政治人物提出来的，空洞化便是把有形的东西移到外洋去，以为就业就没有了，但你就的业是没故意义的业，保护有什么用？
吴小莉：那您以为台积电在美国设厂的终极结果会是什么？
施振荣：看着办。本日如果什么都要自己做的话，一定是最不经济的。但是还有政治成分，当然，企业只能合营，但是到末了，如果政治把企业的生路都断掉的话，企业就被掐去世了，只能想办法退而求其次，找出新的生路，这样效率当然会比较低。这事看着办吧，反正天下都在变了，就看着办。
吴小莉：台积电在美国设厂有很大的政治成分，那在日本或德国的设厂有政治的考量？还是环球布局的考量？
施振荣：经济的考量。由于它们都是跟汽车工业有关，没有IC（集成电路方面）就停摆了，日本跟德国要的制程也相对不像美国那么前辈，它要的是家当供应链能够合营得上，它们比较没有国安思维，美国是有国安思维，由于前辈的武器都须要半导体。从其余一个角度，台积电在研发方面是大家一起，日本、美国、欧洲一起，再分散到各个区域大量生产，但是很明显，只有在主要的有市场需求的地点：美国、日本跟欧洲，欧洲就在德国，才能够支持一个厂。那个厂全体设备的投资太大了，如果那边的良率做不出来的话，那要赢利就非常非常不随意马虎。
台积电日本熊本厂
吴小莉：现在在去环球化、家当链脱钩的情形之下，企业又该如何面对？
施振荣：现在每一个区域就有过去环球的规模，环球化变成区域化了，以是还是一样，你要去做分工的角色。现在，有一些家当就创造有大陆跟美国两极化的可能性，两者都有足够的经济规模，但是不一定是最有效的模式。如果有能力，本土化当然是优先的，没有能力就不要做。基本上台湾的特色，由于这个市场很小，它不得不从第一天开始就以环球化市场的思维来思考。
AI浪潮中
台湾有哪些机会？
吴小莉：您在台湾是科技界、电子家当的大佬，电子或半导体在台湾可以说是支柱家当，有很多人因此称台湾是科技岛。但是您十年前就说了：PC（个人电脑）人太多。您以为下一波电子家当的浪潮会是什么？
施振荣：我想虽然PC本身是比较饱和了，但是PC所拥有的技能是一个很主要的根本，以是下一波当然跟AI有关。
吴小莉：大家现在以为AI不但是自动化或者信息处理这么大略，这种大模型、天生式AI会方方面面地改变人类的生活。您以为台湾的企业在这条家当链里垂直分工的机会在哪里？
施振荣：比如说现在台湾有做边缘运算的，也便是说不靠数据中央的大运算，而是小的IC就可以做AI运算。台湾目前在这个领域的分工，在国际上开始有技能的领先。台湾市场很小，专注在它善于的领域，然后跟大家合营在一起，这是台湾的角色。比如说宏碁做过一个糖尿病视网膜病变的AI影像检讨，这个一定要边缘，过去美国有厂商在泰国做，就失落败了，紧张缘故原由是泰国的通讯频宽不是很空想，不能够运用。我以为全体天下未来是稠浊式的，有中心、有边缘的打算，这样会变成最有效。
新能源车市场规模巨大
台湾可以做什么？
吴小莉：您还做新能源汽车的底盘，也是垂直分工的思维办法。新能源汽车实在发展得很快，美国、中海内地都是很大的市场，美国有龙头企业特斯拉，中国大陆的新能源车已经连续几年都是产销第一了。在这种情形之下，台湾在新能源汽车的市场上可以霸占什么位置？
施振荣：如何在这个新的方向胜出，台湾反而不能一窝蜂跟人家一起走。我们就锁定了电动物流车，不载人，是载物的，跟聪慧座舱连在一起，跟车队的管理也可以整合在一起。它的商业模式也完备不一样，不卖整车，卖的是IP，系数也可以卖，把台湾所有的工业链整合变成生产底盘，然后卖给各个国家，可以当地生产自己的车子，这个是我现在想要做的。这个是B2B的买卖模式，现在看到电动车很多都谈B2C，但是台湾B2B的能量是比较强的，B2C的话，台湾间隔市场太迢遥了，建立品牌不是那么随意马虎，以是我们选择可以做事这个生态链所须要的新模式。
成功也是失落败之母
高科技企业要把再造精神刻进DNA
1976年景立的宏碁，先后经历过三次再造。
1992年，宏碁第一次再造，施振荣提出“微笑曲线”。
2000年，宏碁第二次再造，将品牌和代工业务分家。
2013年，宏碁第三次再造，由专注硬件转向硬件+软件+做事。
吴小莉：其实在您的创业过程中，宏碁也三次经历过危急，您都亲自披挂上阵，也转危为安。大家就很好奇，您怎么能够精准地看到危急，是怎么做到的？
施振荣：任务问题。面对现实，面对危急，最主要的便是要换脑袋。失落败为成功之母，我现在创造成功也是失落败之母，由于你成功往后就习气于成功的模式，但当那个模式已经不适宜未来了，你还是习以为常，新的模式又不愿意去考试测验、怕失落败，那就不得要领了。我认为再造属于企业该当有的DNA，尤其是高科技家当，每十年可能须要做一点再造的事情，最好在经营的过程里面就想到新的可能性。
制作人：韩烟
编导、编辑：孟涵
